Entrevista a Andrés Abt

por Christian Macías

El pasado viernes 12 de junio mantuve un encuentro de aproximadamente una hora con Andrés Abt, nuestro flamante Alcalde electo del Municipio CH y de nuestra Lista 71.

Dicha entrevista fue realizada en el marco de mi proyecto sobre "La irrupción de las redes sociales en la política y cómo estas han cambiado el paradigma de la comunicación", para la asignatura Estudios Económicos y Sociales. Nada mejor que comenzar por casa, diríase, con alguien a quien conozco y cumple de más con el perfil que busco. 

El encuentro es en su comando de campaña, ubicado en la esquina de las calles Ellauri y Montero, en pleno Punta Carretas, local en sus últimos días de uso, ya que estamos sólo a días de la asunción de las autoridades electas.

Tengo una serie de preguntas pautadas, pero decido de a ratos alerjarme un poco de mi proyecto liceal; como militante siento la necesidad de aprovechar la oportunidad que también han tenido diversos medios de prensa en estos días. El resultado es aún mejor del esperado.

Son las 11 am. A los pocos minutos llega el protagonista de hoy con dos vasos de café humeantes; me recuerda que afuera hace mucho frío. En estos días tan ajetreados, logra hacerse un hueco para atender mi imperiosa necesidad de entrevistarle. El ambiente es distendido. Luego de hablar un rato, comienzo a grabar. Durante los siguientes 45 minutos, entrevistado y entrevistador parecen no conocerse.

El siguiente texto es una transcripción realizada en base a las grabaciones de la entrevista presencial, respetando lo dicho durante el encuentro. Los comentarios se realizarán con paréntesis rectos “[ ]”.

Christian: Para empezar, contame un poco sobre tu carrera política hasta el momento actual y tu actividad laboral, tu empleo, aparte de lo político.

Andrés: ¿Aparte de lo político, mi parte privada decís?

C: Sí

A: Bueno Christian, primero muchas gracias por la entrevista. Bueno, yo tengo 42 años, he estudiado en colegios acá, de la zona, he trabajado… mi primer trabajo fue vendiendo libros de una distribuidora que había ahí de un conocido y ahí vendía libros en la calle y se los ofrecía a distintos comercios.

C: ¿Acá de la zona?

A: Sí, acá en la zona. También estuve en la zona del Centro. Estudié Derecho. Estudié hasta 4º año de Derecho. No terminé la carrera de Derecho. Después hice Relaciones Laborales, que tampoco terminé. Me puse a una hora muy temprana a militar en la política desde el año 95. Fui Edil Local del Centro Comunal nº5, por eso ahí ya empecé a ir dejando de a poco el estudio. Entre estudiar para la Facultad y leerme un proyecto de ley o una propuesta de desarrollo urbano para Montevideo, preferí estar leyendo eso que estudiar, y eso me fue haciendo que cada vez se me hacía más complicado el tema de la carrera y bueno, fui abandonándola de a poco. Después, tengo un comercio, una papelería en el Centro, tengo otra papelería dentro de un colegio. También trabajé durante mucho tiempo como guía turístico. Llevaba turistas a Maldonado, a Colonia y por Montevideo, iba hablando en inglés en las camionetas con distintos turistas por distintos lados, que me pareció un trabajo muy, muy lindo. Después trabajé también en una empresa de seguridad, trasladando a los empleados de la empresa de seguridad por distintos lugares, y también en un estudio jurídico estuve trabajando. Todo eso fue la parte privada [se ríe].

C: Qué diversidad, eso normalmente no se sabe mucho. Y bueno, sobre… más hacia la militancia, la actividad meramente política.

A: Y la militancia meramente política, entré en el año 94 a la Lista 71. Era el primer año que la Lista 71 salía como tal a una elección. En ese momento estaba apoyando a la candidatura de la 71, apoyaba la candidatura de [Juan Andrés] Ramírez a Presidente. Trabajaba con un Edil que era Gustavo Penadés, que era Edil y que por primera vez se iba a tirar como diputado, y Luis Alberto Heber que era diputado y se iba a tirar como senador. Esa fue la primera elección en la cual milité. Teníamos… había un local que era de la fórmula, no era de la 71, sino que era de la fórmula, en la Rambla y Avenida Brasil. Ahí ya empecé a trabajar en esa zona. La 71 estaba ubicada en 18 de Julio y Vázquez, junto [al trabajo] con las calles del CH.

C: [Se ríe] ya desde entonces…

A: Ya todo CH [se ríe]. Y ahí era la agrupación, que era una agrupación espectacular. Fue una muy linda campaña. Se trabajaba muy diferente a como se trabaja ahora. Nosotros… no había grupos juveniles en cada uno de los municipios, o en cada uno de los barrios, sino que había como un grupo central. Había un grupo de jóvenes central que se movía por todo el territorio, que íbamos a los distintos lados, desde la Rambla y Avenida Brasil a la feria de Villa Biarritz, la feria del Parque Rodó, la de Tristán Narvaja, la de Piedras Blancas. Las hacía el mismo grupo de jóvenes yendo con un ómnibus a distintos lados. Íbamos a todos los actos, por todos lados nos movíamos. No había grupos centralizados como los que existen hoy en día en la Lista 71.

Terminó esa campaña y en el año 95 tomé mi primer responsabilidad política como Edil Local acá en el Centro Comunal nº5, el que está en el [costado del] shopping Punta Carretas. Empecé a trabajar ahí, la Junta Local estaba integrada por cinco miembros. Era una junta política, que había tres del Frente Amplio, uno del Partido Nacional y uno del Partido Colorado. Yo era el representante del Partido Nacional. También cuando ahí entré a Facultad, entré en el año 94 a la Facultad, me puse a militar en el gremio de la Facultad, en la Corriente Gremial Universitaria. Fui miembro del Centro de Estudiantes de Derecho. Fui miembro del Claustro de la Facultad. Fui miembro del Concejo de la Facultad: ahí estuve trabajando activamente. Después fui Edil Departamental, Edil suplente Departamental. Integré la Comisión de Tránsito y Transporte. Después fui suplente de Diputado del Diputado Jaime Trobo en primera instancia, después suplente de nuevo de la Diputada Analía Piñeyrúa, y ahora antes de ser Alcalde fui de nuevo electo diputado suplente de la Diputada Gloria Rodríguez. Y también militar militando, fui presidente de la Juventud de la Lista 71, fui Presidente de la Mesa Departamental de Jóvenes de Montevideo. Era un órgano que juntaba a todos los jóvenes de Montevideo de todas las listas y de todos los sectores, yo fui el Presidente de ahí. Integré la Secretaría de Asuntos Gremiales de la Federación de Juventudes Herreristas. Fui miembro de la Federación, y bueno, esa fue mi actividad política que tuve hasta llegar ahora esta responsabilidad de la alcaldía.

C: Respecto a esa época de tu juventud en que militabas, toda la juventud estaba organizada, digamos, hacia toda la ciudad, proyectada hacia toda la ciudad, ¿qué tipo de comunicación había entre militantes? Porque uno se imagina ahora... bueno, para introducir un poco el tema de las redes sociales ya que estamos, ¿no? ¿Cómo se daba entre el grupo?

A: Sí.

C: Porque era mucho más complicada.

A: Era mucho más complicada. La comunicación tenía cosas que ahora… las herramientas que hoy existen son mucho más adecuadas, más rápidas, más masivas. Pero también lo que en ese momento te daba un gran acercamiento al militante. Nosotros, por ejemplo, durante toda la campaña y los años anteriores, lo que hacíamos eran recorridas. Nosotros teníamos un padrón de todos los jóvenes. Íbamos haciendo grupos de a cuatro, cinco grupos que salíamos en el auto de algún padre que nos lo prestaba o de alguno. Hacíamos una vaca en el combustible cada uno, e íbamos a visitar a estas personas, le golpeábamos las casas y decíamos “Hola, soy Andrés de la Lista 71. Te venimos a comentar: nos estamos juntando todos los martes en tal lugar. Estamos en contacto con los senadores, con los diputados. Estamos llevando adelante esta propuesta”. Íbamos avisándole puerta a puerta a la gente lo que estábamos haciendo. Más adelante empezó el tema del mail… para pedirle el mail, mandarle un poco de información que nos correspondía. Ahí lo que le pedíamos era si quería recibir mensualmente una correspondencia a la casa, entonces le armábamos un sobre, en el cual le poníamos las actas de la asamblea de la Juventud, la información que estamos tratando, y se lo llevábamos directamente a la casa. Y otra manera que teníamos de comunicarnos era por teléfono. Se hacían todas las convocatorias por teléfono y ahí se iba hablando con cada uno de los jóvenes para comentarles de la información que teníamos, que teníamos un congreso, cuando se venían las elecciones. Era todo mucho más a pulmón, por eso era que la Juventud iba por todos lados, porque iba captando gente en todos lados.

C: Era mucho más presencial capaz.

A: Mucho más presencial. Lo que tenía de bueno era eso, que entrabas en contacto permanente con los jóvenes, y las redes tienen una gran ventaja, que tienen un contacto permanente con las personas e interactúan cada vez más. Pero se pierde a veces el contacto directo con el militante, que para mí, para la política, y para lograr ser un gobierno de cercanía, y lograr tener políticas de comunicación, de contacto directo, la mixtura para mí es lo mejor. Que mantengamos conceptos de lo que fue antiguamente la militancia, adornándonos y trabajando fuertemente con el uso de las redes, que es indudablemente el camino donde va la militancia, y por donde va la comunicación política.

C: Ahora vamos a ahondar un poco más en eso. Pero primero, ¿cuándo te creaste tu primera cuenta en una red social?

A: Mi primer mail fue en el 2000, ya tiene quince años [se ríen]. Ese fue mi primer mail que tuve. Y mi primera cuenta social creo que fue el 2005 en Facebook.

C: Sí, más o menos cuando nació.

A: Por ahí, que primero lo creé sin saber qué era. Lo dejé ahí y después empezó a desarrollarse más, y ahí lo activé más.

C: ¿Con qué objetivo era? ¿Ya estaba vinculado a esta actividad o más a lo personal?

A: No, totalmente a lo personal. No lo utilizaba, creo que sólo era una manera de estar en contacto con gente de otras partes del mundo. Yo había tenido… con la política tuve la suerte de ir a distintos congresos internacionales, y en donde la comunicación con esa gente no la podías hacer por teléfono, porque era valía un huevo las llamadas, entonces la manera era intentar comunicarte por las vías electrónicas, y empezar a utilizar un poco las redes. Una red que nosotros manejábamos mucho, que creo que fue antes del Facebook, que fue una primera, era… el Messenger.

C: El Messenger, sí, el MSN. Llegamos a manejarlo también [se ríe].

A: El MSN en nuestra época era el uno. Estar en el MSN entonces era como un contacto increíble, que vos te sintieras en ese momento que estabas hablando con una persona en otra parte del mundo hablando sobre lo que era. Yo por ejemplo, para ver un poco el cambio que tenía, yo viajé a Europa en… uno de mis viajes que hice a Europa fue en el año 2000 y me comunicaba después con la gente con la que había estado ahí por carta. Y me escribía con mis padres y todo y era por carta. Entonces ellos sabían de mí una vez cada veinte días, por mes, por la carta que les llevaba y yo de ellos.

C: Aparte, la clásica.

A: Si sí, la clásica carta de papel que te llegaba, una correspondencia, a veces me llegaba una caja con algo más que me mandaban, que me mandaban dulce de leche o algo así, cuando estaba allá en Europa, y era todo por carta. Entonces, lo increíble es que hoy que uno está con… el tema que se olvida el celular y te sentís realmente desnudo, que estás fuera de todo. En ese momento yo no estaba en contacto con mis padres y era chico, durante quince o veinte días, porque la única manera de comunicarnos era por la carta.

C: Qué impresionante. ¿Y cuándo comenzaste a pasarte a lo electrónico?

A: Y… los últimos años. Yo creo que el vuelco masivo en la… esta campaña en 2015… creo que la campaña anterior, ya ahí ya empezamos a usar las redes con más fuerza. Hubo un cambio sustancial en lo que fue la campaña del año 2000… entre lo que fue la del 2004 ya hubo un cambio sustancial ahí en la manera de comunicarnos. Ahí ya comenzó masivamente el tema de las redes internas que hacía cada una de las agrupaciones, a través de los mails, a través de cómo se iba manejando al información, a través de los mails en ese año, en el 2004. Y se iba empezando a utilizar un poco el tema de Facebook, cómo se empezaba a manejar desde ahí en la otra campaña, la del 2010, fue cuando empezó a tener un poco más de importancia el tema de redes y se empezó a ver el tema estratégico de cómo llegar también a través de las redes.

Creo que al comienzo lo utilizamos, pero no estratégicamente, ¿no?, sino que lo usábamos como una herramienta que era buena para comunicar a la gente. Siempre, no se hacía solamente por esa vía: nosotros cuando comunicamos, comunicábamos por la vía de redes pero al mismo tiempo se hacía la convocatoria telefónica o se le mandaba la carta. Era como que todavía no se le depositaba el 100% de la confianza a la comunicación por redes, y se mantenía el contacto permanente a través del teléfono y a través de las cartas.

C: Claro, capaz que no tenía el valor que tenía ahora el mensaje electrónico, digamos.

A: Exacto. Yo me acuerdo que había gente que decía que no estaba enterada de la comunicación y habíamos dicho “no, pero te mandamos un mail” y la gente te miraba y te decía “bueno, pero el mail…”

C: …capaz que nunca lo revisa.

A: Claro, “no existe que me comunique por mail”. Entonces la llamada era el lugar oficial.

C: Vos que hablabas de 2010. Vos creaste tu cuenta personal de Twitter en 2010, según la información que sale, ¿no?

A: Sí.

C: ¿Lograste desde entonces, desde que la creaste, explayarte con lo que querés, con suficiente… creés que es suficiente con 140 caracteres? ¿O a veces…?

A: Yo creo que igual te… si es para escribir, todo. Yo creo que el Twitter lo que… yo creo que la capacidad de 140 está bien para lo que se quiere comunicar. Igual Twitter está cambiando permanentemente. Cuando comenzó no se colgaban fotos, sino que lo principal era escribir. Hoy en la comunicación, como se dice, la imagen vale más que mil palabras. Se sube más un link, se sube un vídeo, una foto, más allá de lo que se quiere comunicar. A mí en el comienzo cuando abrí Twitter principalmente lo hice para recabar información, me parecía muy interesante poder lograr leer a un periodista sin tener que leer toda la información de un diario. Me parecía muy bueno seguir a determinados periodistas y entrar directamente en lo que él escribía, y leer links de esa persona. Entonces, lo empecé a utilizar para tener información, más que para comunicar. Y después empecé a ir viendo que la campaña empezó a tomar un rol muy importante con el tema de las redes, y dentro de eso empecé a adaptarme a lo que es un nuevo modelo de comunicación, que en las últimas campañas ha variado totalmente, lo cual… hay una militancia territorial, y hay una militancia viral o… como se llama en el ciberespacio: total. Uno está acá constantemente subiendo información para otro lado. Al comienzo uno no lo veía tan importante, y hoy la propia red te lo pide.

C: Sin duda que Twitter tarde o temprano se iba a convertir en una red que iba a tener una implicancia hasta política, porque viste que te permite el contacto directo entre… de la figura con el simpatizante, el público en general.

A: Sí.

C: Y ahora el rol es mucho más importante, porque vos podés compartir, como decís vos, todo lo que estás haciendo en el instante, realmente es importante.

A: Sí, sí, a mí igual lo que me parece es que…

[Se corta el audio por una llamada entrante al celular de grabación. Sí, me llaman en medio de una entrevista. Retomamos en dos minutos, no sin algunas bromas de por medio]

[Risas]

C: Continuamos, ahora sí.

A: Lo que te estaba diciendo que… igual me parece que a veces el tema de las redes como ocurre, le quitan privacidad a todo, ¿no? Yo escucho muchísimo a Darwin Desbocatti, yo no sé si ustedes lo escuchan, ¿no?, y dice que las redes y el Twitter es como los opinólogos de la moral. Unos a través de las redes opinan de la moral de todo el mundo porque te da la libertad de poder escribir en el Facebook de cualquiera o tuitear con el nombre de cualquiera lo que uno piensa, y me parece que a veces eso… la libertad siempre es buena tenerla y fomentarla, pero es como una línea muy difícil donde pasa… como no hay límites, uno realmente puede opinar de todo y llegar realmente a la persona que uno quiera, lo verá o no por la cantidad de mails o notificaciones que tiene.

Da que uno puede decir lo que quiera de una persona y dejarlo ahí, y a mí me parece que eso no es bueno. Yo no comparto las etiquetas de las personas, me parece que el uruguayo etiqueta muchísimo a las personas antes de conocerlas. Pasa a nivel social permanentemente que sin conocer a una persona lo primero que hacemos es etiquetarla, y en Facebook lo que pasa es que la etiqueta la tiran y queda ahí. A mí esas cosas, será porque todavía estoy un poco chapado a la antigua, que me afecta todo lo que aparece ahí. Entonces me parece que eso es una línea que las redes la abrieron, abrieron esa puerta y no hay límite. Entonces está todo el mundo expuesto a que uno pueda decir lo que quiera de quien sea y cómo sea.

C: ¿Entonces se puede decir que hay un mal uso de las redes? ¿Puede existir un “mal uso”?

A: No, yo no sé si es un mal uso. Lo que sí creo es que el mal uso no lo hacen las redes, lo hace la gente. Es como todo, la calle y el tránsito están hechos con determinadas normativas, hay quienes no las obedecen y van a otra velocidad, o tienen que… Para mí tiene que ver con un concepto que yo quiero llevar adelante en la Alcaldía, que es fomentar la convivencia, los buenos hábitos, y explorarlos desde esa manera. Y yo creo que las redes no es que tengan el mal uso, sino que la gente las utiliza mal. Yo creo que en eso tiene que haber un proyecto de convivencia más amplio donde la gente entienda el uso que tiene que tener las redes, que igual como yo te dije, es una puerta que la abrió cada uno, y la puede interpretar de la manera que quiera. Tal vez no es la mejor manera la que yo te estoy comentando, pero yo creo que tiene que haber como un límite en lo que uno puede escribir de otra persona a través de las redes.

C: ¿Esa precaución también existe en el uso político de las redes?

A: ¿Cómo?

C: Claro. Uno tiene que tomar ese tipo de cuidados cuando utiliza las redes, más siendo político.

A: Eso depende [de] cada uno, me parece. Hay gente que le puede importar poco, y hay gente que le puede importar más. A mí me importa más, a mí no me gusta… yo por ejemplo no me voy a pelear con nadie por nadie por las redes, porque sigo creyendo que el contacto directo es lo mejor. Yo si tengo un problema contigo voy a intentar ubicarte, o llamarte por teléfono, o voy a ir hasta tu casa para hablar y solucionar el problema, o comentar cuál es mi punto de vista. No tendría una contestación por las redes sobre unos y otros porque me parece que los ámbitos hay que cuidarlos, y los espacios hay que cuidarlos, y el contacto hay que cuidarlo. Entonces, en eso yo no creo tener un mal uno porque no lo voy a estar utilizando yo con esas herramientas, y quien lo utilice para que yo entre en esas actividades no lo va a lograr.

C: Entonces, a modo de balance de eso, a la larga, ¿tiene un efecto positivo el uso de las redes para el político?

A: Sí. Sí, yo creo que el tema de las redes es como el tema de la comunicación. El avance que se dio ya es imposible de detener, y tiene que ver también con la ayuda de lo que es la transparencia, de lo que tiene que ver con la información, con el contacto. Son nuevas herramientas. En mi época, como yo te dije, viajaba y le tenía que mandar una carta cada quince días a mis padres. Hoy uno está en permanente contacto con lo que pasa con el mundo, y está con información de los políticos permanentemente, y el propio avance o el propio poder que se le da a las redes se lo da la prensa cuando va a levantando las notas desde las propias redes. Entonces, yo creo que es algo que se instaló, que va a seguir en movimiento.

Nosotros ya en esta última campaña militamos fuertemente con el tema de las redes. Era lo que yo te decía, uno trabajaba así, tenías que estar en los dos lugares, era increíble. Había que estar hablando acá pero había que estar diciendo que estábamos hablando, de qué estábamos hablando, y que la gente lo vea de afuera. Entonces, creo que es un sistema que se instaló y que está para ser utilizado. Es una nueva herramienta del discurso político.

C: Justamente, este proceso electoral, digo, 2014-2015, fue quizás el primero donde de verdad las redes sociales tienen una presencia: sea Facebook, sea Twitter… Youtube, donde el trabajo realmente es mucho más protagónico. ¿Te imaginás cómo hubiera sido esta campaña departamental sin el uso de las redes? Como si estuvieras en el 2000, por poner un ejemplo.

A: Sí. Nosotros, yo creo que no hubiésemos variado mucho a la manera de lo que quisimos comunicar. Nosotros igual en esta campaña hicimos una estrategia pensada en las redes. Nosotros llevamos la campaña en distintos ámbitos, hicimos… la pensamos principalmente en las redes, de una estrategia de comunicación, de la imagen, del logo, del nombre, del espacio, de la propuesta, de las ideas, de nuestro movimiento sin las redes, y lo bajamos a la calle. En eso pensamos hacer campañas BTL. La campaña BTL es la campaña de impacto en la vía pública. En eso por ejemplo llevamos una campaña que tenía que ver con “UFA! Cambiemos Todo”, haciendo una campaña de impacto, demostrar en fotos lo que estaba ocurriendo con Montevideo, los problemas que tenía, pero lo hacíamos también en la calle. Íbamos con un corpóreo, e íbamos nosotros mismos a donde estaba… había problemas de iluminación, de basura, de tránsito, de espacios públicos, y sacábamos una foto en el momento que estábamos haciendo una actividad en ese lugar, con un corpóreo que era como si estuviéramos en Facebook, estuviéramos nosotros interactuando. Entonces, llevamos la campaña digital a la calle, y lo mismo con la gente. Mandábamos una comunicación de las propuestas y ese fin de semana salíamos a la calle a entregar las propuestas, y las mandábamos al Buceo, y nos íbamos al Buceo a entregar las propuestas en la mano… y las mandábamos para Parque Batlle, y nos íbamos para Parque Batlle a entregarla por la mano. Hicimos que íbamos a sacar las listas, con las fotos de las listas en la web, y empezamos a hacer el puerta a puerta.

Todo lo fuimos haciendo llevando adelante eso, las dos campañas, por lo cual si no hubiesen existido las redes, hubiésemos hecho lo mismo. Hubiésemos hecho esta campaña de mostrar las cosas que Montevideo tenía que cambiar, cómo nosotros pensábamos actuar, el movimiento que íbamos a tener. Lo único que hicimos diferente fue que todo eso lo mostramos en las redes por el impacto que tiene. Por primera vez tuvimos que diseñar una campaña con las redes. Hacíamos un volante, hacíamos un flyer. Hacíamos una propuesta, hacíamos un vídeo. Hacíamos una recorrida, hacíamos el vídeo de la recorrida. Estuvimos llevando…

C: Siempre tenía un contenido digital asociado.

A: Siempre todo tuvo un contenido digital, todo tuvo un contenido digital. Y hasta que no estaba el contenido digital no salíamos a hacer la actividad, porque nos parecía que tenía que estar de la mano. Y si un día salíamos a hablar sobre el tema del medio ambiente, salíamos con algo digital del medio ambiente, y salíamos a la calle a hablar de medio ambiente. Lo mismo hicimos con tránsito, lo mismo hicimos con seguridad, con vialidad, con espacios públicos, todo de esa manera, haciendo constantemente las dos.

C: Bueno, y sin duda fue una ventaja, sobre todo en este escenario departamental. Una de las críticas de… del comentario, digamos, general, era la falta de información sobre los municipios, sobre sus gobernantes, sobre sus propuestas, sobre las obras realizadas. ¿Vos creés que  es posible en cinco años, quizás en ese tiempo, que la gente… que se termine ese tipo de comentarios, que se termine ese fenómeno del “nadie sabe nada”, y se logre que todos estén realmente enterados del ámbito municipal?

A: Yo creo que va a llevar su tiempo. Hay un dato que es de la realidad, que nuestro municipio [CH] fue [en] el cual la gente votó más. En el resto de Montevideo la votación de los alcaldes fue aproximadamente un 28%. En nuestro municipio fue del 40%. Por lo cual todo esto de que fue un lugar donde era importante la campaña y hubo gran lucha entre los distintos candidatos, hizo que la gente se enterara más de lo que era un Alcalde, y lo que tenía que hacer un Alcalde. Pero creo que falta mucho para lograr informar. Nosotros, una de las metas que tenemos fijadas para este quinquenio es que la gente conozca lo que hizo el Alcalde, lo que hizo la alcaldía, cuáles son sus obligaciones, cómo se mueve permanentemente. Yo quiero llevar adelante una política de lograr ser realmente un gobierno de cercanía, de lograr ser un gobierno abierto a que el vecino pueda interactuar permanentemente con nosotros, que pueda ayudarnos, que esté permanentemente en contacto, que nosotros podamos servirle como herramienta de desarrollo. Y todo eso lo pensamos hacer para que dentro de cinco años la gente conozca más, y después evalúen si sirve darme la confianza para dirigir la Alcaldía durante cinco años más, o no. Pero lo importante es que la gente conozca lo que hace un Alcalde en el Municipio.

C: Va de la mano entonces con aquello que se manejaba en tu programa. Aquel título de “Municipio participativo, transparente y con gestión”.

A: “… con gestión, eficaz y eficiente”, así era el rótulo [se ríe].

C: Exacto. Pero bueno, ¿entonces refleja justamente aquello de esa comunicación más fluida no?

A: Exactamente.

C: ¿Se puede decir entonces que a mayor comunicación, “más democracia” capaz?

A: Sí. Sí, más transparencia seguro, de la manera que lo comuniques. Pero no tiene por qué ser sólo en las redes. Por ejemplo, por las observaciones del Tribunal de Cuentas también se puede mostrar cuál es la… las observaciones que tuvo un gobierno para mostrar la transparencia. También la línea va en la web. Nosotros queremos desarrollar nuestra web para que cualquiera que ingrese vea la cantidad de pedidos que tiene nuestro municipio, qué demora estamos teniendo en el cumplimiento de las metas fijadas, qué demora estamos teniendo en levantar reclamos de vecinos, qué nivel de eficacia y eficiencia tenemos. Todo eso lo pensamos hacer desde el Municipio.

C: Justamente a propósito de todo eso, habías comentado durante la campaña una plataforma que se llama “Barrios Activos”, que se probó durante la campaña. Tengo entendido que se piensa aplicar durante la administración municipal. ¿Es una nueva forma de comunicar directamente, instantáneamente, al vecino con el gobierno municipal no? ¿Qué pensás al respecto?

A: Exacto. Yo en esa misma propuesta que hablábamos de un gobierno participativo, transparente, es poder darle la mayor cantidad de herramientas para que la gente tenga un acceso directo con nosotros. Mirá, nosotros para eso lo vamos a abrir a través de un desarrollo de la web, a través de una Oficina Única de Reclamos, y a través de estas aplicaciones en el celular, nosotros decimos como tu bien decías a través de una aplicación que se llama “Barrios Activos”, que la utilizamos como prueba porque no teníamos la capacidad de resolver esos problemas, pero…

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[Se interrumpe un minuto por una llamada entrante. Andrés se resistía a atender pero insisto en que lo hiciera; al fin y al cabo soy yo quien viene a interrumpir en estos días tan especiales, ¿no?]

C: Bueno, estábamos hablando de la plataforma Barrios Activos.

A: Exacto. Nosotros, esa plataforma la estuvimos usando en la campaña, por supuesto sin estar mejorando los servicios de las denuncias que nos hacían los vecinos, pero fue una idea que nosotros pensamos llevar adelante ahora en este quinquenio. Ya estamos reunidos con ellos… estamos reunidos también… Acá hay otra plataforma [de la Intendencia] muy parecida, que se llama “Por Mi Barrio”, que busca lo mismo. La nuestra está un poco más desarrollada, pero bueno, ya estuvimos hablando con los técnicos de Por Mi Barrio para ver cómo lo podemos aplicar en el Municipio, con la idea de que haya un instrumento más en el cual la gente pueda participar, y hoy a través del celular pueda sacar una foto de un lugar que quiera mejorarlo, que pueda subirlo a través de la geolocalización del celular, y podamos en un panel tener el registro de las demandas que tenga Montevideo, y desde ahí empezar su gestión.

C: Con una fluidez que quizás nunca se observó. Hoy por hoy hacer un reclamo puede ser engorroso, ¿no?

A: Exacto, sí. Sí, la idea es poder tener contacto más directo con cada uno de los vecinos, de las personas que quieran interactuar con nosotros, y esta es una nueva herramienta que va a estar a disposición para que la gente pueda estar en contacto con nosotros, para que pueda estar trabajando con nosotros, y para que nos lleve adelante todas las inquietudes que tengan.

C: ¿Va de la mano con la propuesta de instalar redes Wi-Fi gratuitas? O sea, ¿en qué medida la inversión en tecnología tiene que ser un punto importante en la gestión municipal?

A: Yo creo que el punto de tecnología, por lo que hablábamos antes, tiene que ser un punto importante. Creo que hay que ayudar y desarrollar la tecnología para lograr mayor eficacia y eficiencia en los gobiernos municipales, y creo que el tema del Wi-Fi que nosotros pensamos plantear no va solamente con eso. Está dentro de este proyecto porque no podemos llevar adelante un servicio, de que la gente pueda hacernos las consultas a través del celular, y no ofrecer la posibilidad de que estén conectados desde los distintos lugares. Pero además tiene que ver con el tema de la accesibilidad. Nuestro municipio, que viven 180.000 personas e ingresan 90.000 personas por día, hace que Montevideo esté interactuando en nuestro municipio durante diez horas, y mi idea es que esa gente también se sienta accesible a nuestro municipio. Y una de esas accesibilidades hoy es el tema de Internet. Entonces yo lo que quiero es que una persona que venga y que no tenga Wi-Fi en su teléfono… [se corrige] que tenga Wi-Fi en su teléfono y no tenga conexión, venir y estar conectado en nuestro municipio. Y no solamente para comunicarse a través de reclamos. Hoy en día tenemos toda la información en un municipio. Nuestro municipio tiene una gran interacción de turistas que vienen de todas partes del mundo, donde a través de su celular pueden acceder a las líneas de transporte, a los museos que tenemos en la zona, a pedir un taxi, a lo que sea, y nosotros tenemos que darles los servicios para que se puedan comunicar de esa manera. Cambió la manera de comunicarnos y la información en el mundo, y una de ellas es a través de los celulares, y la idea es darles las herramientas para que lo tengan habilitados para cumplir con todas las funciones.

C: Vos habías hablado de turistas. ¿Realmente es importante la presencia de redes sociales para atraer turistas?

A: Sí.

C: Porque de alguna manera tus propuestas van de la mano con un buen uso de las redes, que haga que la gente conozca lo que se hace en el municipio.

A: Nosotros llevamos adelante una propuesta que la vinimos trabajando hace tres años con un grupo técnico multidisciplinario, donde fuimos trazando ejes que se cruzan permanentemente. Que se cruza el tema de la accesibilidad, locomotiva, física, de redes, la posibilidad de turismo, tiene todo que ver. Nosotros creemos que es fundamental el posicionar a las redes y a Montevideo y a nuestro municipio en el mundo digital, y en el mundo de las redes permanentemente. Y para eso vamos a ayudar con todas las herramientas posibles para que pueda haber un contacto permanente con los usuarios de la misma para que vean la capacidad y el desarrollo que tiene nuestro municipio.

Por ejemplo, una propuesta que nosotros manejamos tiene que ver con una zona de Montevideo que se transforme en el “Buceo SoHo”. Tiene dos conceptos, uno no se los voy a comentar porque tiene que ver con toda la infraestructura y el desarrollo de la zona, pero el otro tiene que ver que en el Uruguay… al Uruguay y a América Latina ingresa una gran cantidad de gente, principalmente de Estados Unidos y Europa, que busca los lugares a través de Internet. Cuando busca los lugares a través de Internet, buscan… y el nombre que buscan en los buscadores internacionales son los de… Por ejemplo, hay una gran cantidad que viene, que quiere hacer turismo, y que pone en el buscador la palabra “SoHo”. Cuando pone la palabra SoHo le sale Argentina y le sale Brasil, sin salir Uruguay porque nosotros no tenemos una zona SoHo, a la cual hay que fomentarla con desarrollo urbano, pero hay que fomentarla para que esté en las redes y para que esté en el mundo web. Entonces eso podría hacer que una gran cantidad de gente, cuando después googlee “zonas SoHo de América Latina” salga Uruguay, y es una entrada nueva de turismo a nuestro municipio y a nuestro país.

C: Sin duda que sí, entonces. En principio, las plataformas de redes sociales que existen son todas gratuitas, ¿no? Sin embargo siempre existe la posibilidad de invertir, de hacer una pequeña inversión monetaria con la intención de lograr mayor difusión. ¿Durante tu campaña hubo algún tipo de esa inversión?

A: Sí, sí, en todas. Creo que los canales de comunicación en las redes hizo que todos los partidos invirtieran por primera vez en las redes. Todos invirtieron en Facebook, en Twitter, en los diarios en Google, en Youtube, hubo una inversión de todos. Cuando se recibieron los balances de los costos de la campaña, todas las listas políticas, de todo el país, de todas las fracciones, invirtieron en las redes sociales. Hoy la red social, que el fondo de la red social es un fin comercial, más allá de que juntes cantidad de personas, pero es a donde vos querés comunicar es como un canal de televisión, hoy se transformó en eso. Entonces para aparecer en Facebook, hoy con la gran cantidad de información que hay permanentemente, para que vos impongas un flyer con “Me gusta” de cualquier evento, hay que poner un poco de plata para que eso aparezca en el inicio de todos los usuarios, o de todos los usuarios que tengan el perfil de gente que vos querés comunicar. Y hoy eso se ha transformado, se ha transformado no solamente en comunicación, sino una herramienta comercial, que busca comunicar a través del desarrollo económico.

C: Entonces, bueno, dentro del presupuesto que vos manejaste para esta campaña, porque recuerdo que en alguna entrevista por ahí habías hablado de un monto total de alrededor de 20.000 dólares, ¿puede ser?

A: Exactamente.

C: ¿Qué proporción, entonces [se invirtió en redes]?

A: Un 25%.

C: Estamos hablando entonces de 5.000 dólares.

A: Exacto, muy bien [se ríen].

C: Pero sin duda entonces que es importante, porque capaz que en 2009 quizás esa proporción hubiera sido un diez, o menos.

A: Sí, sí, tal vez gastábamos eso en imprimir más volantes, por ejemplo. Y eso hoy lo equiparamos entonces a lo que fue todo el tema de las redes, y comunicar los actos, y comunicar los eventos, y comunicar la lista, y comunicar los vídeos, y más o menos gastamos eso.

C: Bueno, entonces tenemos por un lado este perfil, que fue la política, que la campaña, que esto, que lo otro. El 9 o el 10 de julio asumís, ¿no?

A: Sí.

C: ¿El 10, no?

A: Sí.

C: Bueno, acá vamos a tener un nuevo papel que va a ser el papel institucional de Andrés Abt con todo su equipo. La administración del Municipio CH, ¿de qué forma piensa llegarles a los vecinos y al público, al montevideano, y al uruguayo y a todos, a través de las redes?

A: Con las redes pensamos institucionalizar un Twitter oficial del Municipio, el cual no comunique políticamente las ideas, sino que comunique a los vecinos, al ciudadano, al montevideano cuáles son nuestras propuestas, cómo estamos desarrollándolas, cuáles van a ser nuestras iniciativas, cómo vamos a pensar planes de reciclaje, limpieza, iluminación, seguridad; todo lo vamos a estar comunicando por ahí. Queremos, como te decía antes, un desarrollo web del Municipio. Vamos a poner una herramienta para que la gente pueda estar en contacto a través del celular, a través de esta aplicación que será Barrios Activos, o Mi Barrio, o Por Mi Barrio, o la que fuese, pero para darle una herramienta más. Pensamos hacer una newsletter con toda la información que tengamos del Municipio para mandársela por vía email al padrón de vecinos que tengamos del Municipio, en ese concepto que vos mismo me decías. Nosotros queremos que la gente esté enterada, esté enterada de lo que hacemos para que nos juzguen si está bien lo que estamos haciendo o está mal, pero que estén enterados de todo lo que hacemos, y vamos a hacer todas las herramientas posibles para poder dar esa comunicación.

C: Entonces la gente, llegado 2020, más allá de Andrés Abt o quien sea, yo voy a saber qué es una alcaldía, qué es un Alcalde, qué tipo de obras hacen. ¿Se va a llegar a eso, decís?

A: Esa es la idea.

C: Que no suceda, quizás, esta… esta locura…

A: …que nadie sabía lo que era un Alcalde ni que se votaban las elecciones de la alcaldía, y que eran dos listas y demás. Creo que tenemos que llegar al próximo proceso con que la gente entienda la importancia que en las elecciones municipales tiene las elecciones de los alcaldes.

C: Respecto a vos en especial. ¿Se va a observar a partir de ahora una especie de digamos, dicotomía entre “Andrés Abt, Alcalde del CH” o “Andrés Abt, militante y dirigente del Partido Nacional”, o más o menos van a coexistir esos perfiles?

A: Yo creo que hay partes que coexisten y partes que no. Yo no me voy a olvidar que llego a ser Alcalde de este municipio porque en el proceso democrático que tiene nuestro país la única manera de llegar a un lugar electoral es a través de un partido político. Eso ya lo marca así la Constitución, una persona tiene que integrar un partido político para ser elegible ante la ciudadanía. Yo soy miembro del Partido Nacional, siendo orgullo de ser miembro del Partido Nacional. Creo que mi forma de vivir, de militar, de proponer, de trabajar, es la forma del Partido Nacional, entonces en eso es algo que tengo incorporado que no lo voy a poder cambiar. Pero hay algo que es muy importante: es que yo no voy a ser “el Alcalde de los blancos”, yo voy a ser el Alcalde de todos los montevideanos, de todos los que vivan en el Municipio. Yo pienso llevar adelante buenas políticas para todos, para los que me votaron y para todos aquellos que no me votaron. Yo creo que realmente soy un convencido de que hay temas que no tienen ideología política. Creo que es un error cuando se dice que no podemos criticar la basura porque estamos haciendo política. Yo creo que al vecino que tiene el contenedor destruido porque tiene basura no le importa si somos blancos, frentistas, colorados, independientes. Quieren solucionar ese tema, y yo creo que la solución de ese tema no puede pasar por la política. Creo que pasa por una gestión, una buena gestión, eso tiene que estar incorporado a una buena gestión. El tema de que yo quiera mejorar la iluminación, no puede sentirse nadie alejado de que quiera mejorar la iluminación. Creo que eso agarra a personas de todas las clases sociales, de todos los partidos políticos por igual, entonces esa es una mixtura. Lo del Partido Nacional lo tengo incorporado, que tengo muy buenos valores del Partido Nacional, pero voy a gobernar como un buen administrador de 180.000 personas que viven acá y de 90.000 personas que ingresan todos los días. Y de la misma manera, nosotros ya hemos comunicado esto al Intendente [electo], Daniel Martínez, ya hemos comunicado esto a los funcionarios de la Alcaldía, de que nosotros vamos a gobernar por el vecino de Montevideo.

C: Exactamente. Entonces, de alguna forma uno tiene que cambiar la partida, acomodarse quizás ahora a la situación propia de ser un gobernante, ¿no? Un gobernante quizás tiene que tener ciertas precauciones o estilos, una vez que está en un cargo de gobierno, ¿no?

A: Exactamente. Sí, yo creo que ahí la comunicación pasa a ser mucho más institucional que personal. Y ahí cada una de las cosas que uno puede decir ahí puede herir a más de uno, o no ser apropiadas, por lo cual vamos a comunicarnos siempre en ese rol, sabiendo que hay dos lugares. Por ejemplo, estuve en la Convención del Partido Nacional la semana pasada, y yo ahí comunicaba como dirigente del Partido Nacional, y después cuando en el día de ayer estuve visitando las instituciones deportivas yo comuniqué como Alcalde del Municipio.

C: Entonces va a haber esa…

A: Sí, pero yo creo que van a ser claras [las facetas]. No vamos a desde una ponerle el matiz político porque lo que yo voy a intentar hacer realmente es que esta Alcaldía sea una alcaldía ejemplo del siglo XXI.

C: Así que estamos en vía de eso entonces. Y bueno, por último, para que la gente un poco sepa, o los que vayan a leer esta entrevista. Cómo… o sea, aquellos datos [de contacto] de Andrés Abt o sino ya pasamos más bien a los del Municipio, ¿no?

A: Los datos de contacto de mi Twitter: @andresabt. Mi cuenta de Facebook [fanpage] también está por mi nombre, Andrés Abt, y esas van a ser las maneras de comunicarnos. Después vamos a tener, por supuesto, un Twitter del Municipio CH; hoy existe un Twitter, pero que no es el oficial, creado por distintos vecinos. Nosotros vamos a tener uno oficial porque creemos que es muy importante poder darle respuesta a eso, entonces necesitamos uno que sea oficial para saber realmente cuáles son los reclamos que llegan de los vecinos para trasladarlos [a la Oficina Única de Reclamos].

C: Y después, de plataforma audiviosual más o menos… Youtube, que quizás no fue la más usada durante tu campaña.

A: Igual alguna cosa hemos subido, tenemos un canal, y hemos subido otras cosas que están por afuera del canal, principalmente no lo que fue la elección municipal, sino lo que fue la elección interna y elección nacional pasada, donde hay una cantidad de vídeos sobre nuestras propuestas, sobre nuestro trabajo y demás en Youtube. Pero el Municipio tiene un canal propio, que es el que vamos a estar utilizando, que es el canal del Municipio CH.

C: Así que bueno… excelente. Un gusto.

A: Bueno, muchísimas gracias Christian por la entrevista, y bueno, estoy a las órdenes para lo que necesites.

C: Estamos en contacto.

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Twitter: @chrismacias1510